Bonne nouvelle, le vent tourne!Discussion publiée par tsar91Accueil des forum > Coup de coeur > Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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| 04 Fev 2008 à 14:06 | Bonne nouvelle, le vent tourne! |
 tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
En allemagne, les choses bougent apparemment dans le bon sens. Aprés avoir marché sur la tête pendant des années, nos amis allemands commencent à se reveiller. L'entreprise Nokkia (téléphones portable que j'ai toujours choisi jusqu'à aujourd'hui) délocalise. Nos amis allemands ne fabriqueront plus ce joyeau de la technologie de communication. Dommage, c'est en Roumanie (où il y a davantage d'esclaves) que seront fabriqués désormais les nouveaux modèles (donc je n'achèterai plus de Nokkia). Plusieurs salariés outre-rhin restent sur le carreau. Bien entendu, en allemagne comme ailleur on obéit aux lois des voyous et des nantis et les allemands sont furieux. Or ce peuple n'est pas réputé pour être un râleur invétéré (comme les voisins gaulois trés épidermiques et vengeurs) mais la coupe est pleine et à trop exagérer, quand on sème le vent on récolte la tempête. Une femme (style jeanne d'Arc à l'allemande) tête de liste du S P D vient d'infliger un sérieux revers au porte-voix des durs du parti conservateur Roland Koch, un baron "riche" d'Angela Merkel aux élections régionales de Hesse (Francfort). Les deux partis sont à égalité mais le Baron nanti a perdu 12 points, notre prometteuse Andréa Ypsilanti en a gagné 8. Pourquoi? Tout simplement parcequ' Andrea a défendu énergiquement le tournant à gauche de son parti: les allemands dans tout le pays réclament l'instauration d'un salaire minimum UNIVERSEL et veulent, en priorité, la lutte contre la PAUVRETE. En face, la droite qui a fait une campagne xénophobe s'est ratatinée en beauté. Ce qui fait la force et l'énergie de cette gauche allemande, c'est la naissance d'un nouveau parti en 2005 à partir d'une fusion entre les déçus de la sociale démmocratie inéficace (équivalents de nos socialistes D S K Royal Fabius etc...) et des ex-communistes est-allemands trés militants. Cette "nouvelle gauche" a réussi sa percée. Ce qui est nouveau c'est que un tabou a été brisé: les allemands de l'est n'ont pas vraiment "digéré" qu'on mette fin à leur société sociale et sécuritaire (emplois garantis pour tous, logements assurés, prix raisonnables) pour la remplacer par cette "anarchie économique basée sur les plus riches" il y a dix sep ans aprés la réunification. Certe, il y a dix sept ans l'Ouest défendait un niveau de vie élevé mais aujourd'hui avec la stagnation générale des revenus et les prix qui s'envolent toujours plus et les emplois qui partent ailleurs, ce vent venu de l'est "déferle vers l'ouest" et inquiètent nos nantis qui sentent "leurs privilèges menacés". Pour le moment, la tendance droitière allemande tient encore parce que l'électorat conservateur et aisé des landers se méfie de ce vent venu de l'est, des "sous-allemands" en quelque sorte! L'unité de cette nouvelle gauche reste à gagner. Pour la chancelière Angela Merkel, la grande coalition de droite est menacée. Tout peut voler en éclat! En ce qui nous concerne, nous nageons toujours dans une droite "tapageuse" qui nous "ruine" un petit peu plus chaque jour sans rélle alternative pour le moment. Mais si le peuple allemand prend les affaires en main, pourquoi pas nous? Tous les déçus des socialistes avec les divers-gauches peuvent se réunire sur un projet pour un salaire minimum (digne de ce nom), une lutte accrue contre la pauvreté et une autre lutte efficace contre la délinquance financière (trés grande en france, que notre défunt et ami P Bérégovoy n'a pas pu mener à son terme, on l'en a empéché....). La france et l'allemacne avec une gauche efficace dans les années futures! C'est la fin de l'europe des marchés et des voyous, qu'en pensez-vous? En tout cas n'achetez plus de nokkias, il faut bloquer les marques qui courent après le profit au mépris de ceux qui bossent. |
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| 04 Fev 2008 à 14:59 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 624 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
salut ami,je suis tout a fait d'accord avec toi sur la politique de l'enrichissement des plus riches pour tout ce que pourrait apporter la gauche aux plus pauvres la ou je ne suis plus d'accord c'est sur la politique d'immigration préconisée par la gauche je suis et je reste pour la préférence nationnale et la souveraineté des etats membres pour le reste tout a fait d'accord il faudrait trouver un consensus pour etre complètement en armonie .pour Nokkia je l'avais boycoté des l'annonce de sa décentralisation bon c'est vrai qu'on n'achète pas tous les jours un de leur produit.  claude 83 |
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| 04 Fev 2008 à 15:27 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour Claude Vouloir lutter contre l'immigration, tu conviendras que ce n'est pas vraiment possible. Beaucoup d'immigrés font parti de notre pays. Il sont pour la plupart intégrés. De même qu'il est absurde de penser que ce sont forcément les immigrés qui "mettent la pagaille dans notre pays". Dans le collège dont j'ai parlé (discussion lancée par herakles) j'ai constaté que c'était des blancs et des enfants de blanc qui mettaient en difficulté les profs. Et c'était d'autant plus inqualifiable que ces "mômes" venaient de familles "riches" et n'avaient besoin de rien. Ils s'amusaient. Par contre on peut s'opposer à la politique d'immigration (faire rentrer des tas d'immigrés en france avec des tas de problèmes nouveaux) voulue par Sarkozy (rapport Attali) pour servir d'esclaves bon marché à l'outil productif français et européens en rentabilisant avantageusement la machine de production pour une croissance future. C'est contre cela qu'il faut lutter car c'est la droite Sarkozienne avec sa politique de profit à tout prix qui dénature le contrat de travail à la française. Il faut rester solidaire Claude. D'autre part, si le vent tourne, il ne peut être que dans le bon sens car la situation ne pourra jamais être pire qu'aujourd'hui! Crois-moi. |
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| 04 Fev 2008 à 15:45 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
 Sebele Message privé Usager Actif Messages: 29 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
Salut à tous! Permettez moi de vous raconter une petite histoire. La semaine dernière, une mine de charbon a fermé ses portes définitivement. Banal, me direz vous... à ceci prêt que celle-ci, une des dernières du Pays de Galles (oui cette histoire se passe en Grande Bretagne l'autre pays du libéralisme) appartenait aux ouvriers qui l'avaient racheté sur leurs propres fonds au début des années 90 et la géraient eux-mêmes depuis lors. Cette fermeture n'est bien sûr pas due à une quelconque délocalisation, mais tout simplement à un épuisement du filon. Moralité, des ouvriers qui se voyaient promis à un chômage de longue durée (on sait la crise qui a touché le secteur minier dans les années 80/90) ont relevé la tête, se sont organisés et, alors même que les mines fermaient les unes après les autres autour d'eux,sont parvenus à vivre de leur travail jusqu'à la semaine dernière. Belle leçon de courage, d'autogestion et d'altermondialisme non? Alors oui, le vent tourne, à condition qu'on l'aide un peu... |
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| 04 Fev 2008 à 16:00 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
En allemagne, les choses bougent apparemment dans le bon sens. […] les allemands de l'est n'ont pas vraiment "digéré" qu'on mette fin à leur société sociale et sécuritaire (emplois garantis pour tous, logements assurés, prix raisonnables) pour la remplacer par cette "anarchie économique basée sur les plus riches" il y a dix sep ans aprés la réunification. Certe, il y a dix sept ans l'Ouest défendait un niveau de vie élevé mais aujourd'hui avec la stagnation générale des revenus et les prix qui s'envolent toujours plus et les emplois qui partent ailleurs, ce vent venu de l'est "déferle vers l'ouest" et inquiètent nos nantis qui sentent "leurs privilèges menacés". MDR tu y crois vraiment à ces conneries communistes?? Pendant que tu y es ta ka dire que les Allemands regrettent l’age d’or des années hitleriennes !! Les intellectuels en Allemagne de l’Est avaient un adage: « Ne pense pas. Si tu penses, ne dit rien. Si tu parles, n’écris rien. Si tu écris, ne signe rien. Et si tu signes, ne t’étonne plus de rien. » Un autre que j’aime bien : - Pourquoi le capitalisme est-il au bord du gouffre ? - Parce qu’il regarde le communisme qui est au fond. Allez une autre pour le plaisir : Un économiste de RDA revient d’un voyage à l’Ouest. Ses collègues lui demandent au retour comment c’était. « Marx avait raison, il y a une différence fondamentale entre le capitalisme et notre socialisme. Dans le capitalisme, la discipline règne dans les usines. Tout est planifié des années à l’avance. Chaque tâche est optimisée à fond. Mais sur leur marché, c’est le chaos absolu. Chez nous, dans le socialisme, c’est l’inverse : le chaos dans les usines et la discipline sur le marché. »  |
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| 04 Fev 2008 à 16:07 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 624 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
A stsar91 Il est évident que je parlais d'immigration à venir et non pas d'immigration à ce jour. CLAUDE83 |
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| 04 Fev 2008 à 16:15 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Oui Sebele elle est belle ton histoire de plusieurs mineurs qui prennent leurs destins en main. L'avenir peut accompagner cette opportunité dans tous les pays qui pèsent dans l'union, en france il faut trouver un leader valable à gauche qui s'engage sur des sujets précis (emploi, salaire, pauvreté) et ne soit pas récupéré par le social-libéralisme et la droite. C'est le moment de faire comme nos amis allemands: une déroute de l'U M P aux municipales et un bon nettoyage de printemps. La fête en été et le sarko-carla pour augmenter les ventes de magazines (mon marchand de journeaux est le dernier à voter Sarkozy, son chiffre a grimpé grâce au président!) |
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| 04 Fev 2008 à 17:13 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Allons Keskispas Il ne s'agit pas de retourner en arrière à une époque où le capitalisme avait le vent en poupe et "le communisme" à l'est qui servait essentiellement à renforcer le commecon des pays du pacte de Varsovie. Je suis le premier à dénoncer cet idéal communiste (qui n'en n'était pas un car le travail se faisait à perte) les peuples étaient embrigadés dans cette logique dogmatique profitant au grand frère stalinien russe. Personne ne veut de ça. Par contre et c'est véridique, les allemands de l'est, il y a dix-sept ans, ont massivement regrété leur statut social garanti par le gouvernement Honecker et n'ont pas appréciés d'être propulsé dans les arcannes libérales et instables: perte de leurs logements, de leur travail, de leur crêches et de leur tranquilité d'esprit puis des prix faramineux, multipliés par cinq, puis par dix et ça continue aujourd'hui. S'il ne s' agissait pas de se liberer du stalinisme orthodoxe, les choses auraient pu évoluer autrement. Je pense, keskispas, qu'on peut concevoir la prise du pouvoir par les "gens qui travaillent" et les forces "anticapitalistes" autrement? Chaque chose en son temps, loin de vouloir retourner dans le passé où c'est l'équilibre du Yalta de la guerre qui prévaut, on va plutôt s'orienter vers un volontarisme venant d'en bas pour faire triompher les forces du travail contre les biilets de banque des voyous et des profiteurs qui ont fait la loi jusqu'à aujourd'hui. Pesonne n'est heureux dans ce monde cynique Keskispas, il n'y a pas d'échappatoire, l'avenir c'est soi le conservatisme (l'assevissement?) soit l'imagination (le respect et le travail pour tous). Que choisis-tu ? Voilà la vraie question. |
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| 04 Fev 2008 à 17:34 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Je choisis la liberté... donc tout sauf le communisme !!!! |
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| 04 Fev 2008 à 18:07 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Je choisis la liberté... donc tout sauf le communisme !!!! Pour l'instant je ne pense pas que l'on puisse porter le moindre jugement sur le soi-disant communisme. C'est une vue de l'esprit. Par contre, le système économique et financier dans lequel nous baignons actuellement ne donne aucune liberté aux 99 % d'européens qui travaillent. A part quelques artistes enrichis, queques sportifs qui ont réussi, l'immense majorité du peuple ne choisit pas: son travail, son mode de vie, sa rémunérations qui fond au soleil et l'avenir qui s'assombrit de jour en jour. Ce n'est pas en insistant pendant des décennies avec un système qui ne marche pas qu'on va s'en sortir. La liberté c'est avant tout le pouvoir de dire NON et d'imaginer autre-chose. Là on avancera. On n'est plus dans les années de nos parents avec l'ouest=la liberté, la richesse; l'est=le stalinisme et la stagnation. Il n'y a plus de mur, il y a la mondialisation avec les enchaînés d'un côté et les spéculateurs riches qui dilapident les ressources de l'autres. Il faut composer avec ça. |
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| 09 Fev 2008 à 13:35 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à tous Le vent tourne un peu partout, à l'élysée en ce moment c'est l'état de nerfs permanent, Sarkozy perd son calme, il dépose plainte contre un journal (du jamais vu chez un président). Sa politique trés décousue part dans tous les sens car il y a une multitudes d'annonces "creuses" sans résultat et à l'étranger on passe pour des charlots. Il est temps de penser aux élections et à l'avenir dans la solidarité et CONTRE les NANTIS de ce monde. |
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| 09 Fev 2008 à 14:28 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 624 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
il y a un moment que j'y pense ça risque d'imploser tu sais les loups risquent de se manger entre eux s'ils prennent une déculoté aux municipales ça risque de ruer dans les brancards |
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| 09 Fev 2008 à 14:32 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2879 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
En allemagne, les choses bougent apparemment dans le bon sens. Aprés avoir marché sur la tête pendant des années, nos amis allemands commencent à se reveiller. L'entreprise Nokkia (téléphones portable que j'ai toujours choisi jusqu'à aujourd'hui) délocalise. Nos amis allemands ne fabriqueront plus ce joyeau de la technologie de communication. Dommage, c'est en Roumanie (où il y a davantage d'esclaves) que seront fabriqués désormais les nouveaux modèles (donc je n'achèterai plus de Nokkia). Plusieurs salariés outre-rhin restent sur le carreau. Bien entendu, en allemagne comme ailleur on obéit aux lois des voyous et des nantis et les allemands sont furieux. Or ce peuple n'est pas réputé pour être un râleur invétéré (comme les voisins gaulois trés épidermiques et vengeurs) mais la coupe est pleine et à trop exagérer, quand on sème le vent on récolte la tempête. Une femme (style jeanne d'Arc à l'allemande) tête de liste du S P D vient d'infliger un sérieux revers au porte-voix des durs du parti conservateur Roland Koch, un baron "riche" d'Angela Merkel aux élections régionales de Hesse (Francfort). Les deux partis sont à égalité mais le Baron nanti a perdu 12 points, notre prometteuse Andréa Ypsilanti en a gagné 8. Pourquoi? Tout simplement parcequ' Andrea a défendu énergiquement le tournant à gauche de son parti: les allemands dans tout le pays réclament l'instauration d'un salaire minimum UNIVERSEL et veulent, en priorité, la lutte contre la PAUVRETE. En face, la droite qui a fait une campagne xénophobe s'est ratatinée en beauté. Ce qui fait la force et l'énergie de cette gauche allemande, c'est la naissance d'un nouveau parti en 2005 à partir d'une fusion entre les déçus de la sociale démmocratie inéficace (équivalents de nos socialistes D S K Royal Fabius etc...) et des ex-communistes est-allemands trés militants. Cette "nouvelle gauche" a réussi sa percée. Ce qui est nouveau c'est que un tabou a été brisé: les allemands de l'est n'ont pas vraiment "digéré" qu'on mette fin à leur société sociale et sécuritaire (emplois garantis pour tous, logements assurés, prix raisonnables) pour la remplacer par cette "anarchie économique basée sur les plus riches" il y a dix sep ans aprés la réunification. Certe, il y a dix sept ans l'Ouest défendait un niveau de vie élevé mais aujourd'hui avec la stagnation générale des revenus et les prix qui s'envolent toujours plus et les emplois qui partent ailleurs, ce vent venu de l'est "déferle vers l'ouest" et inquiètent nos nantis qui sentent "leurs privilèges menacés". Pour le moment, la tendance droitière allemande tient encore parce que l'électorat conservateur et aisé des landers se méfie de ce vent venu de l'est, des "sous-allemands" en quelque sorte! L'unité de cette nouvelle gauche reste à gagner. Pour la chancelière Angela Merkel, la grande coalition de droite est menacée. Tout peut voler en éclat! En ce qui nous concerne, nous nageons toujours dans une droite "tapageuse" qui nous "ruine" un petit peu plus chaque jour sans rélle alternative pour le moment. Mais si le peuple allemand prend les affaires en main, pourquoi pas nous? Tous les déçus des socialistes avec les divers-gauches peuvent se réunire sur un projet pour un salaire minimum (digne de ce nom), une lutte accrue contre la pauvreté et une autre lutte efficace contre la délinquance financière (trés grande en france, que notre défunt et ami P Bérégovoy n'a pas pu mener à son terme, on l'en a empéché....). La france et l'allemacne avec une gauche efficace dans les années futures! C'est la fin de l'europe des marchés et des voyous, qu'en pensez-vous? En tout cas n'achetez plus de nokkias, il faut bloquer les marques qui courent après le profit au mépris de ceux qui bossent. salut toi, ne t inquietes pas j'ai un samsung ,j'aimerais que ce que tu dis soit vrai , mais connaissant l'avidité de l homme ,j'en doute.Sacahnt aussi que ce nest plus les gouvernements qui gouverne mais des conglomerats, je doute que ce projet aboutisse , mais je serais de ce coté la sans aucun soucis |
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| 09 Fev 2008 à 14:33 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Salut Claude Oui ça commence au fur et à mesure que s'approchent les élections municipales. Les maladresses et les remarques désobligeantes des députés et des maires en attestent. Pendant ce temps, l'oposition s'organise autour des grandes villes qui risquent de tourner dans le bon sens! |
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| 09 Fev 2008 à 15:32 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
salut toi, ne t inquietes pas j'ai un samsung ,j'aimerais que ce que tu dis soit vrai , mais connaissant l'avidité de l homme ,j'en doute.Sacahnt aussi que ce nest plus les gouvernements qui gouverne mais des conglomerats, je doute que ce projet aboutisse , mais je serais de ce coté la sans aucun soucisC'est là tout le débat herkles! L'homme se bat pour sa survie et n'hésite pas à piétiner les cadavres de ses semblables quand il ne peut pas faire autrement ou bien il envisage de "vivre en harmonie" sans FORCEMENT concurrencer et tuer pour vivre, bien sur je ne détient pas forcément la vérité. Mais j'ai vu des humains trés impliqués (notemment en allemagne) pour un monde enfin solidaire et humaniste. J'ai malgré tout une petite divergence d'opinion, je crois que pour arriver à ce résultat il faudra faire la chasse à certains individus de peu de loi. Mais ça on n'en parlera dans une discussion future. Rien n'est acquis d'avance de toute façon. |
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| 09 Fev 2008 à 16:01 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Pour le Samsung tu peux y aller mais n'achetez plus de Nokkia! Ca porte malheur à ceux qui sont attachés au respect de l'être humain. |
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| 09 Fev 2008 à 16:53 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
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| 10 Fev 2008 à 13:46 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
 songjiang Message privé Usager Actif Messages: 416 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
MDR tu y crois vraiment à ces conneries communistes?? Pendant que tu y es ta ka dire que les Allemands regrettent l’age d’or des années hitleriennes !! Les intellectuels en Allemagne de l’Est avaient un adage: « Ne pense pas. Si tu penses, ne dit rien. Si tu parles, n’écris rien. Si tu écris, ne signe rien. Et si tu signes, ne t’étonne plus de rien. » Un autre que j’aime bien : - Pourquoi le capitalisme est-il au bord du gouffre ? - Parce qu’il regarde le communisme qui est au fond. Allez une autre pour le plaisir : Un économiste de RDA revient d’un voyage à l’Ouest. Ses collègues lui demandent au retour comment c’était. « Marx avait raison, il y a une différence fondamentale entre le capitalisme et notre socialisme. Dans le capitalisme, la discipline règne dans les usines. Tout est planifié des années à l’avance. Chaque tâche est optimisée à fond. Mais sur leur marché, c’est le chaos absolu. Chez nous, dans le socialisme, c’est l’inverse : le chaos dans les usines et la discipline sur le marché. » En parlant de l'age d'or des années hitlerienne, c'est pas a cette epoque que la droite française criait au et fort : "plutot Hitler que le front populaire" ? pour plus de credibilité, tu devrais choisir tes citations avec plus de vigilance. |
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| 11 Fev 2008 à 13:39 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2879 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
C'est là tout le débat herkles! L'homme se bat pour sa survie et n'hésite pas à piétiner les cadavres de ses semblables quand il ne peut pas faire autrement ou bien il envisage de "vivre en harmonie" sans FORCEMENT concurrencer et tuer pour vivre, bien sur je ne détient pas forcément la vérité. Mais j'ai vu des humains trés impliqués (notemment en allemagne) pour un monde enfin solidaire et humaniste. J'ai malgré tout une petite divergence d'opinion, je crois que pour arriver à ce résultat il faudra faire la chasse à certains individus de peu de loi. Mais ça on n'en parlera dans une discussion future. Rien n'est acquis d'avance de toute façon. salut tsar je crois qua l humain quand il commence a parler fric il ne peut plus se retenir, ils me désesperent, si tu donnes la chasse ,je suis avec toi a cent pour cent |
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| 11 Fev 2008 à 15:52 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
salut tsar je crois qua l humain quand il commence a parler fric il ne peut plus se retenir, ils me désesperent, si tu donnes la chasse ,je suis avec toi a cent pour cent Tu sais herakles, il faut toujours rechercher ce qu'il y a de valable chez les humains (à condition qu'ils ne soient pas corrompus), en même temps il faut être intransigeant et impitoyable envers les nantis qui dirigent ce monde. Avec ces deux choses on peut progresser. Il ne faut jamais oublier les guignols qui ont agi et fait triompher le mensonge, l'opportunisme et la désillusion. Ca c'est important. Beaucoups de gens sont désorientés et cherchent un signe, une espérence, surtout aprés la gigantesque tromperie orchestré par ce "clown triste" qui nous sert, paraît-il de président. Le meilleur est devant nous herakles, crois-moi. |
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| 15 Fev 2008 à 16:50 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Et de constater qu'en france, la tendance est la remonté des forces de gauche dans les sondages mais avec une forte progression de l'extrême gauche: nul doute que les reconstructeurs du P S ne pourrons pas faire avaler n'importe quoi aux prochains électeurs. |
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| 16 Fev 2008 à 09:25 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2879 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Et de constater qu'en france, la tendance est la remonté des forces de gauche dans les sondages mais avec une forte progression de l'extrême gauche: nul doute que les reconstructeurs du P S ne pourrons pas faire avaler n'importe quoi aux prochains électeurs. Le probleme qui se pose a nous, je ne vois personne au PS, qui puisse prendre en mains et diriger le parti, c'est préoccupant, que ca soit mme Royale , ou son ex, ou Fabuis,jene vois pas , le retour de Lionel le vertueux...ou D.S.K revenu des U.S.A,pourtant il ya du monde de talents, jene comprends pas, mais aler aux extremes , pour moi non , ca ne servirait a rien |
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| 16 Fev 2008 à 10:59 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour herakles J'étais chez mon coiffeur ce matin et il faisait un peu la même analyse. On voit bien qu'il est facile de recommencer les expériences du passé avec des sociales réformettes. Mais les gens vivent difficilement et ça ne s'arrange pas. Les différents gouvernements qui se succèdent s'aménagent "une vie dorée à l'abrit du besoin"! On ne peut pas continuer comme ça. Le fait que la gauche très dure monte obligera les reconstructeurs à prendre leurs responsabilités sinon il faudra trouver, comme en allemagne, un parti décidé à engager des vraies réformes: des réformes anti-capitalistes. Moi ça ne me fait pas peur, je n'ai pas de tabous. Pourquoi? Parce que de toute façon on va y venir un jour ou l'autre, la plupart des peuples n'ont pas l'intention d'être des autruches. Chacun doit pousser les gouvernements à lutter contre la monstruosité des multinationales de plus en plus riches et envahissantes, et faire appliquer la même justice pour tous: nul n'est au dessus des lois. |
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| 18 Fev 2008 à 03:46 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
« Pendant que tu y es ta ka dire que les Allemands regrettent l’age d’or des années hitleriennes !! » En parlant de l'age d'or des années hitlerienne, c'est pas a cette epoque que la droite française criait au et fort : "plutot Hitler que le front populaire" ? pour plus de credibilité, tu devrais choisir tes citations avec plus de vigilance. Réfléchit un petit peu… si en France on préférait Hitler au communisme… alors imagine un peu en Allemagne se qu’on en pensait du communisme… hitler était leur dieu… après la guerre ils ont vu débarquer cette idéologie venue du froid … et l’on SUBI jusqu’a la chute du mur de Berlin!! Ceux qui ont subi hitler pendant la guerre c'était pas les blonds aux yeux bleus... eux ils ont souffert APRES la guerre Alors quand j’entends dire que les Allemands regrettent l’age d’or du communisme ca me fait doucement rigoler. |
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| 18 Fev 2008 à 05:59 | Re: Bonne nouvelle, le vent tourne! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour keskispas! J'espère que tu réalises un tout petit peu la sottise de tes propos! Je pense aussi que tu as conscience que c'est écrit: on peut relire ensemble. Alors essayons d'y voir plus clair car je ne peut pas croire que quelqu'un puisse être aussi limité dans ses raisonnements! Tout d'abord: 1 La révolution bolchévique élaborée en 1917 par le peuple russe a bien démarré avec des gens qui rêvaient d'un monde meilleur, basé sur l'égalité des hommes, dans un pays trés retardé industriellement et économiquement: la russie qui venait de renverser son tsar. MAIS, dans l'affolement général et vu la violence de cette révolution, des combinards (dont un certain Staline) réussissent à s'emparer du pouvoir, envoyant en exil des millions de russes blancs certe mais aussi les vrais communistes (comme le camarade Trostky). Enfin l'allemagne qui venait de "mater la révolution spartakiste" envoie en wagon plombé ce que nous appelerions aujourd'hui un virus: Lénine un agitateur politique qui achevera de démolir tout espoir d'une société juste et égalitaire. Remarquable organisateur et stratège il fera enfermer dans des camps tout ce qui reste de communistes dans le pays, dans des camps appelés "goulags". Les communistes mourront petit à petit et les apparatchics nantis prendront le pouvoir. A la mort de Lénine un certain Staline, pas plus communiste que Ben laden, qui sort de ses études de séminariste prend le pouvoir, se met à mener la grande vie et envoie des millions d'innocents dans les goulags. On trouve là un dictateur qui porte l'étiquette de communiste mais qui se contente de confisquer les terres des petits paysans pour soi disant creer des coopératives ouvrières. C'est tout. Deuxième abération: l'armée allemande qui a été décimée pendant la guerre comportait pas mal de blonds aux yeux bleux que je sache! Je ne crois pas que le furher les ai sauvé, les bombardements sur les villes allemandes ne faisaient aucun dictingo. Troisième abération: le gouvernement de la R D A à l'époque était ce qu'on appelait une démocratie populaire, cela ne concernait que l'est de l'allemagne derrière le rideau de fer: cette partie de l'allemagne était administrée par une dictature dite du "prolétariat" c'est à dire qu'en fait, les russes continuaient à "exploiter" ce pays pour leur seul profit. MAIS et ça c'est reconnu, il y avait pour chaque citoyen allemand de l'est: un logement, un boulo et des écoles, des crêches, absence de précarité et d'instabilité! Cela ne signifie en aucun cas que les allemands de l'est étaient heureux et libres, il fallait bien entendu se libérer du stalinisme, ce qu'ils ont fait un peu vite car maintenant ils réalisent qu'ils sont tombés dans un autre esclavagisme: celui de la vie chère et de la précarité. Il ne s'agit en aucun cas de défendre un système plutôt qu'un autre, il s'agit de se débarrasser des esclavagistes de tout bord, d'où qu'ils viennent. Alors les allemands dans leur ensemble ne regrettent pas le stalinisme (communisme je ne connais pas) mais ils progressent dans leurs réflexions et , comme nous, ils cherchent une société plus solidaire: ce n'est pas le passé qui va nous y aider keskispas mais l'avenir si l'on prend notre destin en main. Mais ça ca dépasse! Enfin dans les années du front populaire en france, ce ne sont pas les communistes français qui ont soutenu le mouvement fasciste internationnal, ce sont bien les forces de droite et d'extrême droite (ce que te disait songjiang dans sa remarque). Mais c'est vrai, moi personnellement je ne fait aucun distingo entre le fascisme hitlerien ou moussolinien et le stalinisme. Le but était le même: asservir des millions de gens par la force pour une minorité de privilégiés qui menaient la grande vie et c'est de cela dont l'allemagne ne voulait pas. Allons keskispas, ouvre un peu les yeux tu raconteras moins de bêtises! Réfléchis un peu à ce que tu dis. |
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