MunicipalesDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Coup de coeur > Municipales |
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| 18 Mars 2008 à 16:31 | Municipales |
 Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
 Donc qu’est-ce que tu va faire toi ? J’ai l’impression que derrière ton écran tu te dis : celui là il a voté pour Sarko donc il doit être pour la pauvreté en France… drôle de raisonnement Tu es conscient que tout ce qu’on se peut se dire ici ne changera strictement rien au triste constat que tu viens de faire… la pauvreté existera toujours bien que l’on soit TOUS contre ! Seulement pour y remédier il y a plusieurs solutions… celle de la gauche jusqu’à présent consistait à distribuer de l’argent sans contre partie… ce qui a engendré toute une génération de Rmistes qui on crée beaucoup d’emplois… mais en chine ! D’où le concept de la droite qui consiste à distribuer de préférence à ceux qui participent à la croissance… exemple : cadeaux fiscal de 14 Milliards pour les heures supplémentaires Si on avait distribué cet argent aux Rmistes il aurait déjà été dépensé à noël en cadeaux « made in china »… sauf que ça n’aurait pas arrangé notre économie… le chômage n’aurait pas bougé etc… la piste exploré par le président est celle de l’investissement longue durée dans la France qui travaille… pour motiver ceux qui sont inactifs Cette piste ne peut porter ses fruits qu’au bout d’une longue période… et ni toi ni moi n’est capable de dire si ça fonctionnera bien… mais il faut au moins attendre la fin des travaux  T'es assez naïf pour croire que la droite ne distribue pas d'argent sans contrepartie malhonnête ? Tu crois que les enf... planquent des bulletins dans leur chaussette pour la gloire et non leur confort ? Quand on parle de croissance, il faut voir où l'on va ! ça suffit pas de foncer dans le mur en klaxonnant comme un ahuri en plus ! Si t'es tellement fasciné par la Chine, personne ne t'oblige à ne pas y aller, plutôt que de vouloir faire la compét' avec ce pays sur le même terrain ! J'ai pas envie que nous devenions des sortes de Chinois Français ! Tous le monde crie au communisme en fin de compte mais le prenne pour point de comparaison fiable, voir modèle à suivre ! C'est devenu du n'importe quoi ce système, où la qualité (même de vie) est devenu secondaire ! ça suffit pas de faire pouêt, pouêt, broum, broum, crash sans voir plus loin que le bout de son nez ! La Chine et la Russie explosent parce qu'ils sont sortis du système de ticket de rationnement. Ils sont juste à la traine par rapport au boum que l'on a connut d'après guerre ! De là à faire une marche arrière pour les rejoindre sans plus se demander quel sera leur situation dans 10 ou 20 ans quand leur marchés seront aussi saturés. La France aurait plus à y gagner en jouant sur la carte de la qualité, y compris celui de vie. Ensuite c'est le marché de l'offre et de la demande, pour se qui voudraient posséder un bien immobilier où avoir ne serait ce qu'un permis de séjours, leur entreprise devraient respecter une charte stipulant l'interdiction de délocaliser. Plus un tas de protections bénéfiques au pays et au final au bien être du Peuple. Mais c'est vrai aussi qu'avec l'Europe, on est coincé pour ce genre de décision raisonnable. Façon avec les amis du président dans le CAC40 et les résidences secondaires, ça aurait été un véritable challenge de lui faire prendre le chemin de la raison ! C'est quand la fin des travaux ? Dans 10ou 20 ans quand les anciens communistes auront atteint la modernité de nos contemporains ou quand il n'y aura plus rien à piller en Françafrique ? |
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| 18 Mars 2008 à 16:46 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Salut Keskispas, La notion d'investissement est un concept qui échappe aux personnes de gauche. C'est sur que c'est plus vendeur de distribuer de l'argent qui ne nous appartient pas pour se faire mousser et paraitre généreux. Cependant, des questions vont se poser là où la gauche est passée et j'aimerai bien que les donneurs de leçons apportent les réponses. La gauche, par la voix de Hollande, promet de faire revenir le pouvoir d'achat, de maitriser les prélèvements (il a omis de préciser lesquels), et d'aider à l'accès aux crèches, logements et autres choses du même acabit. Comment fait-on pour redistribuer des richesses que l'on a pas ? À crédit ? Et qui paye, d'où vient l'argent ? De plus, il faudra constater qu'il ne servira plus à rien de se casser le *** à bosser et encore moins à entreprendre, car dans ce cas de figure, les fainéants vivront sur le dos des travailleurs. Mais après tout, pourquoi se donner la peine et se décarcasser pour atteindre ses objectifs puisque, à lire constamment les écrits de ces généreuses personnes, la réussite personnelle et professionnelle est un crime (ce qu'ils appellent être pourri)... Mais bon... Quand tu dis "C'est sur que c'est plus vendeur de distribuer de l'argent qui ne nous appartient pas pour se faire mousser et paraitre généreux.", j'espère que tu fais allusion aussi à Sarkozy qui a distribué l'argent ne lui appartenant pas dans l'augmentation générale et cossue de tous les hommes politiques à la suite de son "propre" gavage ! Ensuite tu demandes naïvement : Comment fait-on pour redistribuer des richesses que l'on a pas ? À crédit ? Et qui paye, d'où vient l'argent ? C'est pourtant simple et enfantin, en arrêtant les politiques qui se gavent en partageant l'argent de la corruption au grand jour sans plus s'inquiéter de l'état du Peuple ! Faire un peu plus de social que de prendre les hautes fonctions pour une sorte de trader complice avec les boîtes privées au détriment de la nationalisation des bénéfices ! Pas rentables les entreprises d'état, tu vas me dire. Tellement pas rentables, qu'il se sont empressés de se les arracher, de se les partager en allant même jusqu'à la vente illégale pour brader l'affaire !  Quand tu dis "les fainéants vivront sur le dos des travailleurs", j'espère aussi que tu fais allusion au système boursier dont le président à force de complicité induit le cout des actions ! Ensuite tu dis "la réussite personnelle et professionnelle est un crime (ce qu'ils appellent être pourri)", là je suis rassuré, on n'a vraiment pas la même honnêteté de langage !  ça explique le décalage d'aveux en relation avec la réalité ! |
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| 18 Mars 2008 à 16:49 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par cestin
RIDICULE, stéril ET sans fonds comme d'habitude . y en a t'il un qui osera sur ce forum dire : pour mobiliser , immobilisons et lançons des manifs pacifique et à la fois explicative ; Alors les intellos de tous bords , où etes vous...??? Eh Peace, toi j'ai compris, tu sors mais, que de nuit ... Et toi, tu proposes quoi pour être enfin plus concret que tes simples paroles ? Ecrit nous tes propositions pour voir si ta plume est égale à ton ramage ! |
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| 18 Mars 2008 à 16:54 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
http://www.dailymotion.com/swf/x4q6pb?autoPlay=1&v3=1 Cette vidéo devrait apparaître d'ici 24 heures. Voilà un des premières actions de la gauche; la délation... Je n'apprécie pas spécialement Pujadas (son travail, pas la personne que je ne connais pas), mais qui ça regarde que un tel ou un tel a voté ou non. Personnellement, je n'ai pas voté hier pour des raisons qui me sont personnelles, je défie quiconque de me reprocher quoi que ce soit ! En France, on a le DROIT de vote, ce n'est donc pas l'obligation. Vive la gauche, l'espionnite et la délation revient... La honte !!! T'imagine tous ces malheurs qui se passent dans ce monde !  Mais c'est impressionnant de voir que quelque chose t'émeut enfin ! Je me doutais que tu pouvais être encore sensible à certaines images cruelles ! Tu m'arracherai presque une larme ! T'as pas une chaussette que je m'y mouche ! Ha non pas une chaussette, car ... la chaussette ça pue ! |
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| 18 Mars 2008 à 16:57 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Que des élus se permettent de balancer les électeurs, citoyens et contribuables ne te semble peut-être pas sérieux, tu reviendras m'en parler si tu vois tes dossiers personnels au vu de tout le monde, car le premier pas vient d'être franchi. En poussant ce raisonnement, ils pourront (et ce n'est pas sans motif qu'ils ont vérifier la liste des votants et abstentionnistes) refuser ou octroyer des choses en fonction de ce critère; ce qui s'appelle de la discrimination. Ce sujet peux te paraitre très peu sérieux, mais ça met au jour les idées que vous prônez, vous les gens de gauche... Parce que tu voudrais nous faire croire que la droite s'en prive de ce système ?!!  |
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| 18 Mars 2008 à 16:58 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
Bonsoir à tous, Pour être plus objectif et plus constructif, mon post se bornera sur l'analyse des résultats. Ce qui apparaît en premier lieu, c'est qu'il y a eu 38 % d'abstentions. On s'aperçoit donc que seulement 62% des français ont voté. Si on déduit à cela les bulletins blancs qui ne sont pas comptabilisés on peut se faire une idée du peu de représentativité des élus de ce scrutin. Pour plus de finesse dans l'analyse, il faut retenir aussi dans nombre de villes des triangulaires, c'est dire la fracture et le désaveu des français vis à vis de la classe politique. BIEN PIETRE RESULTAT Il faut rester humble et ne pas crier victoire, car les électeurs ont goûté aux 5 grands partis qui se disent représentatifs de la politique française : PS MODEM PC VERTS UMP Il est indéniable que le rejet des partis politiques ci-dessus est maintenant avéré par leur inéficacité à mener à bien les affaires du pays et ceci dans tous les domaines. Bien que les français passent pour des boeufs, cela n'est pas prouvé, bien au contraire seulement ILS NE SE RETROUVENT PAS dans ces partis, d'où les 38% d'abstention. Il faut dire que le choix qui leur est offert quant aux listes, n'offrait pas d'alternative à un choix plus judicieux. La diabolisation de certains partis, qui pourraient apporter un renouveau a été tel qu'elle interdit toutes prétentions. Les deux partis qui ont fait main basse sur le corps électoral se contente de vraiment peu et il en sera ainsi tant qu'ils occuperont la scène politique. Parce-que en fait, quelle alternative avons-nous ? PS - UMP : lorsque la gauche gagne, l'UMP rentre dans l'opposition. Dans le cas contraire, c'est le PS qui sera dans l'opposition. En tout état de cause, ne vous attendez à rien, ni les uns ni les autres, ni le PS ni l'UMP ne sont capables d'un changement notoire, sans oublier les combines de bas étage d'alliances (je te donnes, tu me donnes !..)pour obtenir des sièges supplémentaires. Je rajouterais que les débats sur les différentes chaines par ces leaders, ont été pitoyables, creux, fades, je dirais "caca mou". Aucune proposition concrète, du vent, encore du vent et toujours du vent. Et ne me dites surtout pas que ces maires élus sont représentatifs des courants de pensée de la France profonde ; cette dernière à qui il est interdit de s'exprimer faute de candidats la représentant. Il n'y a donc pas lieu de se glorifier, PAUVRE FRANCE CLAUDE83 Tu as raison, il ne reste plus que l'extrème gauche pour être réaliste ! |
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| 18 Mars 2008 à 17:00 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
wait and see, Le gouvernemnt demr Chirac combien detemps et la avec mr Sarkosy , la France en a ras le bol 12 ans exactement ! Attendez que ça change en 2050 quand les Africains auront enfin compris le sens de la démocratie qu'aurait du appliquer leur gouvernement depuis des décennies ! Il faudrait organiser une de ces chasses aux sorcières au niveau planétaire ... |
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| 18 Mars 2008 à 17:03 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Je viens d'en entendre parler aux infos... Dis-moi, ça ne te sembles pas un peu gros de cacher des bulletins de vote dans ces chaussettes ??? Pour avoir participer à deux dépouillements, je peux t'affirmer qu'il serait complètement impossible de retirer des papiers de ses chaussettes pour les mettre dans l'urne sans que personne ne les voit. Il faut arrêter de croire, et surtout de répéter n'importe quoi... Belle tentative pour dissimuler le message que j'ai mis, appuyé par une vidéo où l'élue gauchiste avoue elle même ses conneries (et elle semble en être fière en plus)... Ce qui semble un peu gros c'est que tu cries à l'hoax dés qu'un sujet te dérange ! |
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| 18 Mars 2008 à 17:04 | Re: Municipales |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2879 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
Bonsoir à tous, Pour être plus objectif et plus constructif, mon post se bornera sur l'analyse des résultats. Ce qui apparaît en premier lieu, c'est qu'il y a eu 38 % d'abstentions. On s'aperçoit donc que seulement 62% des français ont voté. Si on déduit à cela les bulletins blancs qui ne sont pas comptabilisés on peut se faire une idée du peu de représentativité des élus de ce scrutin. Pour plus de finesse dans l'analyse, il faut retenir aussi dans nombre de villes des triangulaires, c'est dire la fracture et le désaveu des français vis à vis de la classe politique. BIEN PIETRE RESULTAT Il faut rester humble et ne pas crier victoire, car les électeurs ont goûté aux 5 grands partis qui se disent représentatifs de la politique française : PS MODEM PC VERTS UMP Il est indéniable que le rejet des partis politiques ci-dessus est maintenant avéré par leur inéficacité à mener à bien les affaires du pays et ceci dans tous les domaines. Bien que les français passent pour des boeufs, cela n'est pas prouvé, bien au contraire seulement ILS NE SE RETROUVENT PAS dans ces partis, d'où les 38% d'abstention. Il faut dire que le choix qui leur est offert quant aux listes, n'offrait pas d'alternative à un choix plus judicieux. La diabolisation de certains partis, qui pourraient apporter un renouveau a été tel qu'elle interdit toutes prétentions. Les deux partis qui ont fait main basse sur le corps électoral se contente de vraiment peu et il en sera ainsi tant qu'ils occuperont la scène politique. Parce-que en fait, quelle alternative avons-nous ? PS - UMP : lorsque la gauche gagne, l'UMP rentre dans l'opposition. Dans le cas contraire, c'est le PS qui sera dans l'opposition. En tout état de cause, ne vous attendez à rien, ni les uns ni les autres, ni le PS ni l'UMP ne sont capables d'un changement notoire, sans oublier les combines de bas étage d'alliances (je te donnes, tu me donnes !..)pour obtenir des sièges supplémentaires. Je rajouterais que les débats sur les différentes chaines par ces leaders, ont été pitoyables, creux, fades, je dirais "caca mou". Aucune proposition concrète, du vent, encore du vent et toujours du vent. Et ne me dites surtout pas que ces maires élus sont représentatifs des courants de pensée de la France profonde ; cette dernière à qui il est interdit de s'exprimer faute de candidats la représentant. Il n'y a donc pas lieu de se glorifier, PAUVRE FRANCE CLAUDE83 re claude que proposes tu ?l 'extreme gauche?jene crois pas que ce serait la bonne solution, il ya des hommes bien au PS , il est vrai que la clique qui dirige ne vaut pas tripette, ni MMe Royale, mais il y en a d'autres amitiés Herakles |
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| 18 Mars 2008 à 17:06 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bonjour à tous J'espère que tout le monde a bien lu le papier de Claude qui, a mon avis a bien su donner une conclusion avec la vraie problèmatique de ce second tour des municipales au niveau de la gestion de la victoire socialiste. Toutefois Claude, ta déception sur la défection (visible) du frant national ne doit pas occulter l'essentiel: la poussée continue de la gauche radicale et de ses idées anti-capitalistes, c'est ça qui est important. L'avenir. Je vous invite donc à lire les réponses dans le poste: la déferlante, où, comme le stipule Claude, on baigne en pleine hypocrisie et des votes sanction à répétitions. Enfin je déments totalement la réflexion réactionnaire et malhonnête de ZeM? Les richessses dans un monde capitalistes sont crées par les pauvres qui travaillent, volées par les riches qui sont déjà riches (ils peuvent tout acheter) et le jour (pas très loin) où il n'y aura plus personne pour cirer les pompes des riches, ce sera l'écroulement de tout le système (voir bonne nouvelle le vent tourne) et il faudra bien redistribuer les richesse à ceux qui ne savent pas "voler": les gens honnêtes, les pauvres. Dans tout ça,on en oublierait même de donner de l'importance aux alternatives déjà existantes. Comme les coopératives qui ferment les une après les autres, aspirées par les trusts du CAC40 ! |
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| 18 Mars 2008 à 17:09 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
re claude que proposes tu ?l 'extreme gauche?jene crois pas que ce serait la bonne solution, il ya des hommes bien au PS , il est vrai que la clique qui dirige ne vaut pas tripette, ni MMe Royale, mais il y en a d'autres amitiés Herakles La Royale elle sent la défaite en effet ! Autrement il faudrait lui faire une modif pour qu'elle marche sur le 220 plutôt que sur le 110 ! |
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| 18 Mars 2008 à 18:29 | Re: Municipales |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 624 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
salut à tous, mes analyse sur ce forum ne se bornent qu'a ouvrir les yeux en ce qui me concerne je n'ai pas de propositions a faire etant donné mes convictions vous les connaissez elles n'ont pas bougées et ne changeront pas ce qu'il faut savoir c'est que comme tout le monde ici je suis pour une meilleure répartition des richesse qui serait contre ? mes convictions me sont venues justement parce que je ne faisais plus confiance a la classe politique que je dénonce mais dénoncer dans mon cas n'est pas exclusion ni diabolisation j'ai ete personnellement le temoin de cette diabolisation il serait trop long ici de citer des exemples mais vous remarquerez que bien que l'on donne une image des gens qui adhèrent a mes convictions autres que celles que nous sommes réellement j'en veux pour preuves que jamais au grand jamais je n'ai fait preuve d'exclusion vis a vis de qui que ce soit. je le dis et le repette encore je ne defends pas un homme mais ses idées ça ne m'empeche pas de respecter les idées des autres. c'est a mon avis cela la démocratie. je ne rejette personne comme bien souvent nous sommes rejetés nous meme. je ne cherche pas non plus a convaincre mais j'essaie autant que faire ce peu d'ouvrir les yeux a qui le veut. tout ce que je sais c'est qu'on a tout essayeé pourquoi pas autre chose mais la haine est si forte qu'il est impossible de se faire entendre. trop de gens croient a une vie merveilleuse utopie pendant que nous jérémions sur notre sort que nous revons d'une vie idyllique ce qui a pour effet de semer la discorde entre nous,il continue a y avoir des guerres dans le monde, les riches s'enrichissent, sans vouloir encore polemiquer, les clandestins rentrent toujours dans notre pays et nos politiques qui ont trouvé un sujet de discorde entre nous en profitent. parce que, que croyez vous qu'ils defendent en ecartant de la scene politique ceux qu'ils diabolisent ? c'est leurs privilèges. allez ça va etre un peu long mais je vais vous raconter une anecdote qui m'est personnellement arrivé pour vous dire ce qu'est la diabolisation : un 11 novembre mon epouse et moi meme a une epoque ou nous militions ou vous savez nous assitions au levé des couleurs et la corde du drapeau qui servait a monter ces couleurs un moment donné s'est trouvée coincée dans la roulette, ma femme et une autre militante de chez nous se sont avancées pour decoincer la corde savez vous ce que nous avons lu le lendemain dans les journaux que des gros bras du parti que vous savez avaient foulées au pied le drapeau français voila un exemple de diabolisation. claude83 |
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| 19 Mars 2008 à 18:59 | Re: Municipales |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 624 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
salut herakles je remonte mon post qui te donnait ma reponse mais on m'a vite descendu car ma réponse a du en faire gratter plus d'un mais que veux tu c'est la démocratie qui veut que tout le monde puisse s'exprimer sur ce forum............. claude 83 |
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| 19 Mars 2008 à 19:32 | Re: Municipales |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2879 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Democratie-Populaire
12 ans exactement ! Attendez que ça change en 2050 quand les Africains auront enfin compris le sens de la démocratie qu'aurait du appliquer leur gouvernement depuis des décennies ! Il faudrait organiser une de ces chasses aux sorcières au niveau planétaire ... alors la mon ami nous allons avoir du travail ,ils n'ont rien compris |
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| 19 Mars 2008 à 19:39 | Re: Municipales |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2879 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
salut à tous, mes analyse sur ce forum ne se bornent qu'a ouvrir les yeux en ce qui me concerne je n'ai pas de propositions a faire etant donné mes convictions vous les connaissez elles n'ont pas bougées et ne changeront pas ce qu'il faut savoir c'est que comme tout le monde ici je suis pour une meilleure répartition des richesse qui serait contre ? mes convictions me sont venues justement parce que je ne faisais plus confiance a la classe politique que je dénonce mais dénoncer dans mon cas n'est pas exclusion ni diabolisation j'ai ete personnellement le temoin de cette diabolisation il serait trop bonjour claudelong ici de citer des exemples mais vous remarquerez que bien que l'on donne une image des gens qui adhèrent a mes convictions autres que celles que nous sommes réellement j'en veux pour preuves que jamais au grand jamais je n'ai fait preuve d'exclusion vis a vis de qui que ce soit. je le dis et le repette encore je ne defends pas un homme mais ses idées ça ne m'empeche pas de respecter les idées des autres. c'est a mon avis cela la démocratie. je ne rejette personne comme bien souvent nous sommes rejetés nous meme. je ne cherche pas non plus a convaincre mais j'essaie autant que faire ce peu d'ouvrir les yeux a qui le veut. tout ce que je sais c'est qu'on a tout essayeé pourquoi pas autre chose mais la haine est si forte qu'il est impossible de se faire entendre. trop de gens croient a une vie merveilleuse utopie pendant que nous jérémions sur notre sort que nous revons d'une vie idyllique ce qui a pour effet de semer la discorde entre nous,il continue a y avoir des guerres dans le monde, les riches s'enrichissent, sans vouloir encore polemiquer, les clandestins rentrent toujours dans notre pays et nos politiques qui ont trouvé un sujet de discorde entre nous en profitent. parce que, que croyez vous qu'ils defendent en ecartant de la scene politique ceux qu'ils diabolisent ? c'est leurs privilèges. allez ça va etre un peu long mais je vais vous raconter une anecdote qui m'est personnellement arrivé pour vous dire ce qu'est la diabolisation : un 11 novembre mon epouse et moi meme a une epoque ou nous militions ou vous savez nous assitions au levé des couleurs et la corde du drapeau qui servait a monter ces couleurs un moment donné s'est trouvée coincée dans la roulette, ma femme et une autre militante de chez nous se sont avancées pour decoincer la corde savez vous ce que nous avons lu le lendemain dans les journaux que des gros bras du parti que vous savez avaient foulées au pied le drapeau français voila un exemple de diabolisation. claude83 bonjour Claude J'ai toujours refusé d être encarté, je ne fais pas confiance dans les partis , je suis d une famille de résistants certains communistes d'autres gaullistes d autres socialiste , je susi d abord français et ensuite de gauche mais si il y avait eu un vrai centre peut être que la amitiés Philippe |
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| 19 Mars 2008 à 19:42 | Re: Municipales |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2879 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Democratie-Populaire salut toi et encore royale au 110 moi je dirais au 50 plus molle tu meurs par contre le maire d'Evry pas mal du toutLa Royale elle sent la défaite en effet ! Autrement il faudrait lui faire une modif pour qu'elle marche sur le 220 plutôt que sur le 110 ! |
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| 20 Mars 2008 à 00:10 | Re: Municipales |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Democratie-Populaire
Quand tu dis "C'est sur que c'est plus vendeur de distribuer de l'argent qui ne nous appartient pas pour se faire mousser et paraitre généreux.", j'espère que tu fais allusion aussi à Sarkozy qui a distribué l'argent ne lui appartenant pas dans l'augmentation générale et cossue de tous les hommes politiques à la suite de son "propre" gavage ! Ensuite tu demandes naïvement : Comment fait-on pour redistribuer des richesses que l'on a pas ? À crédit ? Et qui paye, d'où vient l'argent ? C'est pourtant simple et enfantin, en arrêtant les politiques qui se gavent en partageant l'argent de la corruption au grand jour sans plus s'inquiéter de l'état du Peuple ! Faire un peu plus de social que de prendre les hautes fonctions pour une sorte de trader complice avec les boîtes privées au détriment de la nationalisation des bénéfices ! Pas rentables les entreprises d'état, tu vas me dire. Tellement pas rentables, qu'il se sont empressés de se les arracher, de se les partager en allant même jusqu'à la vente illégale pour brader l'affaire ! Quand tu dis "les fainéants vivront sur le dos des travailleurs", j'espère aussi que tu fais allusion au système boursier dont le président à force de complicité induit le cout des actions ! Ensuite tu dis "la réussite personnelle et professionnelle est un crime (ce qu'ils appellent être pourri)", là je suis rassuré, on n'a vraiment pas la même honnêteté de langage ! ça explique le décalage d'aveux en relation avec la réalité ! Ma question est simplement, et pas naïvement, de vous demander où vous prenez l'argent pour pouvoir faire preuve de votre pseudo générosité puisque vous semblez ignorer complètement le montant, la répartition et la ventilation des prélèvements de ceux qui vous permettront d'engranger un peu d'argent. Tu peux retirer le moindre euro de revenu des politiques, le cout du social est bien plus élevé. La question reste donc la même, où comptes-tu prendre l'argent pour pouvoir être généreux ? En augmentant les prélèvements des entreprises, venant de ta part, je n'en doute pas. Mais voilà ce qui va se passer; Tu feras perdre de la compétitivité aux entreprises (qui n'est déjà pas au top, une des multiples raisons de la baisse de pouvoir d'achat). Les entreprises les plus faibles sont déjà au bord de l'asphyxie, donc tu les plombes définitivement mettant des gens sur le carreau et d'autre dans le surendettement. Pour ce qui est des entreprises ayant un marché international, tu les incites à délocaliser. Je vais faire une parenthèse pour ceux qui ont des raisonnements simplistes sur les délocalisations; pour une entreprise ayant un marché européen, il faut tenir à l'esprit que c'est plus avantageux de travailler en Grande-Bretagne ou en Irlande où la main-d'oeuvre est très qualifiée, les salaires sont plus élevés mais les taxes et prélèvements sont plus faibles; le pouvoir d'achat est donc augmenté, la consommation se maintient, donc le chômage est faible. Voilà, donc inutile de dire que l'on délocalise forcément pour l'esclavagisme. La délocalisation et le monde de l'entreprise ne font pas appels à des concepts simplistes comme ceux que vous exposez régulièrement. Si tu crois que la nationalisation est une façon de maintenir des prix bas, il serait utile que tu expliques pourquoi les tarifs des quelques secteurs publics soumis à la concurrence des entreprises strictement privées sont plus élevés. EDF est plus cher que ses concurrents, France télécom est plus cher et quelques autres encore. Comme je vous vois venir, ne prétendez pas que le service est moindre, c'est absolument faux. Pour l'électricité, le réseau reste à la RTE (l'État donc). Le réseau internet est plus performant chez mon FAI que chez France Télécom, pour un débit plus important en plus ! En ce qui concerne la réussite, votre aigreur et votre jalousie devient apparente au fur et à mesure qu'on lit vos interventions. Vous devriez essayer d'obtenir ce que vous souhaitez par vos propres moyens au lieu de convoiter et d'exiger le bien des autres. Bien sur, ça demande de l'effort et beaucoup de travail. En plus, ça vous mettrait au plus près de la réalité du terrain... |
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| 20 Mars 2008 à 00:30 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par CLAUDE-83
salut herakles je remonte mon post qui te donnait ma reponse mais on m'a vite descendu car ma réponse a du en faire gratter plus d'un mais que veux tu c'est la démocratie qui veut que tout le monde puisse s'exprimer sur ce forum............. claude 83 Salut Claude, Faut pas délirer mal. ça arrive à tout le monde d'avoir un post qui descend ! Sinon pour en revenir au sujet, j'ai quand même toujours été surpris d'avoir vu LePen en finale aux élections. Apparemment ça a fait peur à beaucoup de monde, assez pour faire les scores d'après qu'on lui connait. Mais remarque que cet événement a permis de faire passer la pilule de l'élection de Chirac ! |
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| 20 Mars 2008 à 01:37 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Ma question est simplement, et pas naïvement, de vous demander où vous prenez l'argent pour pouvoir faire preuve de votre pseudo générosité puisque vous semblez ignorer complètement le montant, la répartition et la ventilation des prélèvements de ceux qui vous permettront d'engranger un peu d'argent. Tu peux retirer le moindre euro de revenu des politiques, le cout du social est bien plus élevé. La question reste donc la même, où comptes-tu prendre l'argent pour pouvoir être généreux ? En augmentant les prélèvements des entreprises, venant de ta part, je n'en doute pas. Mais voilà ce qui va se passer; Tu feras perdre de la compétitivité aux entreprises (qui n'est déjà pas au top, une des multiples raisons de la baisse de pouvoir d'achat). Les entreprises les plus faibles sont déjà au bord de l'asphyxie, donc tu les plombes définitivement mettant des gens sur le carreau et d'autre dans le surendettement. Pour ce qui est des entreprises ayant un marché international, tu les incites à délocaliser. Je vais faire une parenthèse pour ceux qui ont des raisonnements simplistes sur les délocalisations; pour une entreprise ayant un marché européen, il faut tenir à l'esprit que c'est plus avantageux de travailler en Grande-Bretagne ou en Irlande où la main-d'oeuvre est très qualifiée, les salaires sont plus élevés mais les taxes et prélèvements sont plus faibles; le pouvoir d'achat est donc augmenté, la consommation se maintient, donc le chômage est faible. Voilà, donc inutile de dire que l'on délocalise forcément pour l'esclavagisme. La délocalisation et le monde de l'entreprise ne font pas appels à des concepts simplistes comme ceux que vous exposez régulièrement. Si tu crois que la nationalisation est une façon de maintenir des prix bas, il serait utile que tu expliques pourquoi les tarifs des quelques secteurs publics soumis à la concurrence des entreprises strictement privées sont plus élevés. EDF est plus cher que ses concurrents, France télécom est plus cher et quelques autres encore. Comme je vous vois venir, ne prétendez pas que le service est moindre, c'est absolument faux. Pour l'électricité, le réseau reste à la RTE (l'État donc). Le réseau internet est plus performant chez mon FAI que chez France Télécom, pour un débit plus important en plus ! En ce qui concerne la réussite, votre aigreur et votre jalousie devient apparente au fur et à mesure qu'on lit vos interventions. Vous devriez essayer d'obtenir ce que vous souhaitez par vos propres moyens au lieu de convoiter et d'exiger le bien des autres. Bien sur, ça demande de l'effort et beaucoup de travail. En plus, ça vous mettrait au plus près de la réalité du terrain... Quel cirque encore que tes écrits ! Faut que tu arrêtes ta traque aux hoax quand c'est toi qui les crées ! Tu veux me faire passer pour un fainéant, quelqu'un qui n'aime pas ceux qui réussissent, ceux qui ont une entreprise, etc ... T'es vraiment pitoyable et puéril, et c'est sûr que t'as pas du transpirer beaucoup dans ta vie ! Le seul but que tu as à poster semble être celui de balancer tes petites diffamations de mythomane. Car le pire c'est que tu finis par croire ce que tu écris, et ce qui n'était à la base que pour influencer sournoisement les membres de ce forum. Alors sache que même en dehors de mes intérêts personnels, j'ai plein d'amis qui ont leur entreprise et ont réussi, belles voitures, belle maison, bel apart', etc ... Alors ne croie pas que je préférerai la défaite et la misère pour eux, ou les autres. Cette petite rectification faite dans le but de gommer le déséquilibre et l' "honnêteté" de ton jugement sur ma personne, sache aussi que ces amis sont capables malgré tout de reconnaitre librement que l'état est un mauvais gestionnaire, quelque peu corrompu au minimum. Il ne faut pas croire que tous les chefs d'entreprise ou les propriétaires sont de l'UMP ou non pas d'idées en alternative sur le problème ! C'est pas toujours facile de pouvoir être honnête avec ses employés quand l'état à mis en place un tas de facilités tentantes qui seront quand même redispatchées au niveau national dans les charges. En gros, c'est aussi les employeurs sans scrupules qui créent le montant dans les charges car c'est l'état qui prend le relai au final. Et bien sûr, tu t'en doutes, plus tes gros, plus tu te laisses tenter avec de moins en moins d'humanité puisque c'est l'ensemble des contribuables qui payent ! Jusqu'à en arriver à ce que l'état paye les primes au client, avant payées par les entreprises, comme on peut le voir dans le secteur automobile etc ... Il est beau le libéralisme, la concurrence ! Sinon on peut quand même être chef d'entreprise, lâcher 70% et quand même s'indigner sur le fait qu'un ministre loue un jet 138 000 € pour boire un verre avec son clan politique ! Plus de sous dans les caisses ils disent ! Après avoir voulu l'Europe alors que la Cours Européenne nous condamne régulièrement d'amendes de dizaines de millions d'€ en représentant des centaines au total, sans que le gouvernement ne s'en soit soucier plus ! C'est encore l'ensemble des contribuables qui payent pour parfois que quelques fautifs en profitant financièrement. Alors on les prend où les sous tu dis, après déjà toutes ces dépenses !!! Tu vois déjà, là ça en fait, mais on n'est pas obligés de s'arrêter ! Il n'y a qu'à renationaliser les autoroutes du Peuple vendu illégalement à des privés. Et quand tu me parles de privatisation, soit moins naïf. En espérant que ce ne soit que ça ! Le gouvernement dénonce par exemple le fait que la banque de la poste ne soit pas si rentable que les autres banques. C'est normal puisque c'est une banque nationale dont les bénéfices servent en partie à payer les autres services au PUBLIC que rend la poste !  Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage ! C'est surtout que cette banque NATIONALE fait encore de l'ombre aux banques privées et aux amis de certains politiques. Même la Caisse d'Epargne, ils ont réussis à la privatiser. Tu as bien vu sinon que le Bouton à la Société Générale, peut faire du trafic de chèque avec Israël sans passer une seule nuit en prison ! Sinon t'es pas chez EDF toi ? Quoique l'éolienne et le panneau solaire peuvent être une bonne alternative. Sinon bien sûr que des entreprises publiques coutent parfois plus cher mais faut voir les bras cassés qui ont été mis là pour couler l'affaire ! France Télécom subsiste en vendant ses lignes à ses concurrents ... jusqu'à quand ? Tu crois qu'en France il n'y a pas des gens compétents et disponibles pour gérer mieux ces affaires nationales et les rendre compétitives avec celles du privée sans pour autant devoir se démunir de leur infrastructure (ou employer qu'à l'étranger). Ce qui a pour conséquences un arrachage en douceur des biens du Peuple ! Tu comprends ça ? Quand plus rien n'appartiendra à la France, on ne sera plus en France mais chez les maitres de l'échec ! Sans chercher à savoir qui détiennent ses entreprises privées ayant profiter de l'aubaine de la nulissime gestion de notre gouvernement. Bien sûr que le système boursier a à voir avec ça. On ferait bien de le taxer davantage d'ailleurs plutôt que de lui donner davantage de pouvoir. On peut être ultra riche et rester humain. Michelin était opposé au stock-option avant qu'on ne le retrouve noyé (?!). Moi je pense que Sarkozy devrait + travailler pour que la France et le peuple garde ses biens plutôt que de s'empresser de retrouver Bolloré, ce qui a eu pour effet inévitable de remonter le cout de l'action. Et idem pour la pub à la télé ! Supprimer la pub à la télé va causer des milliards de déficit à caser dans différentes taxes, mais d'un autre coté ça a permis aussi d'importants mouvements boursiers en la faveur encore une fois des amis de Sarkozy ! Alors le show-business politique au service de la bourse, faut arrêter de nous prendre pour des cons ! Si il veut jouer plus au trader qu'assurer son rôle de père de la nation, il n'a qu'à aller jouer dans les paradis fiscaux ! La France on l'aime ou on la quitte !  |
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| 21 Mars 2008 à 15:41 | Re: Municipales |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2879 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
salut toi tu es une vraie encyclopedie,maintenant ,il faudrait que les liberaux arretent de nous prendre pour des idiots, Si EDF est un peu plus cher que les autres , c'est que pour le moment les autres cassent leur prix pour appater plus de gogos tout betementet puis il faudrait aussi penser au pouvoir d'achat car si nous continuons comme , comment allons nous consommer, suis je bete le marché francais tout le monde s'en fout il faut mieux les pays emergeants Vive la france |
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| 22 Mars 2008 à 06:36 | Re: Municipales |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
salut toi tu es une vraie encyclopedie,maintenant ,il faudrait que les liberaux arretent de nous prendre pour des idiots, Si EDF est un peu plus cher que les autres , c'est que pour le moment les autres cassent leur prix pour appater plus de gogos tout betementet puis il faudrait aussi penser au pouvoir d'achat car si nous continuons comme , comment allons nous consommer, suis je bete le marché francais tout le monde s'en fout il faut mieux les pays emergeants Vive la france Si ce que tu dit se réalise, que les concurrents finissent par devenir plus cher sans offrir plus de service, que se passera-t'il à ton avis ? Les clients iront au moins cher. Ils le savent, c'est le jeu de la concurrence. Où seraient les intérêts des entreprises s'ils risquaient de voir partir les clients ? J'avoue ne pas très bien suivre le raisonnement. De plus, que se passe t'il quand une entreprise est seule sur un marché (la poste par exemple). Que peux-t'on faire si le prix des timbres augmentent de 50% et que le service ne s'améliore pas pour autant (soyons clair, la poste n'est pas au top question qualité/prix) ? On ne peux faire que deux choses dans ce cas : râler... et payer les timbres 50% plus cher puisque pas de concurrence = pas d'alternative. |
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| 22 Mars 2008 à 08:19 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
salut toi tu es une vraie encyclopedie,maintenant ,il faudrait que les liberaux arretent de nous prendre pour des idiots, Si EDF est un peu plus cher que les autres , c'est que pour le moment les autres cassent leur prix pour appater plus de gogos tout betementet puis il faudrait aussi penser au pouvoir d'achat car si nous continuons comme , comment allons nous consommer, suis je bete le marché francais tout le monde s'en fout il faut mieux les pays emergeants Vive la france Salut Herakles, A mon avis si EDF est plus chère c'est qu'elle a un plus grand cout d'entretien du réseau, des crêdits aussi sur les instalations et bien sûr un bien meilleur service de proximité. Cela dit, on a pas à ce pleindre, les coupures sont plutôt rare ! Je me marrerai quand les gens appelleront pour une coupure de courant chez la concurrence et auront en ligne une personne complétement largué avec un fort accent incompréhensible ! L'interieur du congel à jeter et les poissons à enterrer pour une pseudo-économie ! Les capitalistes à la con proches de nos politiques ne savent plus quoi faire de leur argent, qu'ils recherchent toujours des plans pour placer des actions en convoitant les bénéfices du public ! Une bande de hyènes qui tourne autour du troupeau en donnant de temps à autres des coups de dents pour tester sa réaction ! Préparons nous à synchroniser la ruade à la prochaine attaque ! Faut qu'ils en restent bouche bée ! Vive la France, comme tu dis ! vive la résistance face aux pillage de notre patrie construite et financée par nos aïeux ! |
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| 22 Mars 2008 à 08:26 | Re: Municipales |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Democratie-Populaire
Salut Herakles, A mon avis si EDF est plus chère c'est qu'elle a un plus grand cout d'entretien du réseau, des crêdits aussi sur les instalations et bien sûr un bien meilleur service de proximité. Cela dit, on a pas à ce pleindre, les coupures sont plutôt rare ! Je me marrerai quand les gens appelleront pour une coupure de courant chez la concurrence et auront en ligne une personne complétement largué avec un fort accent incompréhensible ! L'interieur du congel à jeter et les poissons à enterrer pour une pseudo-économie ! Les capitalistes à la con proches de nos politiques ne savent plus quoi faire de leur argent, qu'ils recherchent toujours des plans pour placer des actions en convoitant les bénéfices du public ! Une bande de hyènes qui tourne autour du troupeau en donnant de temps à autres des coups de dents pour tester sa réaction ! Préparons nous à synchroniser la ruade à la prochaine attaque ! Faut qu'ils en restent bouche bée ! Vive la France, comme tu dis ! vive la résistance face aux pillage de notre patrie construite et financée par nos aïeux ! À un détail près; ce n'est plus EDF qui détient le réseau de distribution, mais la RTE (sans doute la partie EDF qui ne sera pas privatisée). C'est pourquoi, quand on passe par la concurrence, il y a les frais de transport à payer quand même. Les concurrents sont pourtant moins chers bien que ce soient les contribuables qui financent la RTE, ce qui ne coûte rien à EDF. |
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| 22 Mars 2008 à 08:31 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Si ce que tu dit se réalise, que les concurrents finissent par devenir plus cher sans offrir plus de service, que se passera-t'il à ton avis ? Les clients iront au moins cher. Ils le savent, c'est le jeu de la concurrence. Où seraient les intérêts des entreprises s'ils risquaient de voir partir les clients ? J'avoue ne pas très bien suivre le raisonnement. De plus, que se passe t'il quand une entreprise est seule sur un marché (la poste par exemple). Que peux-t'on faire si le prix des timbres augmentent de 50% et que le service ne s'améliore pas pour autant (soyons clair, la poste n'est pas au top question qualité/prix) ? On ne peux faire que deux choses dans ce cas : râler... et payer les timbres 50% plus cher puisque pas de concurrence = pas d'alternative. Dans ton jugement sélectif dans le but d'engager les gens à rejoindre tes idées tu en oublies la réalité ! L'intérêt pour la nation à ce que les entreprises publiques rapportent des sous à l'état plutôt que ce soient les contribuables qui financent leur débordement ! Pour EDF la situation est tel parce que Sarkozy n'a pas eu les mains assez libres pour privilégier davantages les privés de la concurrence. Pour ce qui est de la Poste, tu as oublié le fait qu'Internet a causé un manque à gagner. Mais est ce pour autant qu'il faut se dire que c'est plus cher bien que moins fréquent ? Est ce une raison pour démolir le secteur public ? Est ce une raison pour supprimer des services, même de proximité dans dépend beaucoup de personnes isolés ? Est ce une raison pour entretenir davantage les privés au détriment des caisses de l'état ? Le privé c'est bien, tant que ça vient pas jouer dans la cours des marchés du public dont les contribuables ont déjà payé les subventions et qui n'attendent plus que des honnêtes gestionnaires pour pouvoir être rentables ! Exemple la SNCF, qui a reversé un considérable profit aux caisses de l'état ... grâce au grève de transports ! Un paradoxe quand on sait que l'on pourrait arriver au même résultat mais avec la bonne foi ! |
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| 22 Mars 2008 à 08:37 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
À un détail près; ce n'est plus EDF qui détient le réseau de distribution, mais la RTE (sans doute la partie EDF qui ne sera pas privatisée). C'est pourquoi, quand on passe par la concurrence, il y a les frais de transport à payer quand même. Les concurrents sont pourtant moins chers bien que ce soient les contribuables qui financent la RTE, ce qui ne coûte rien à EDF. Dans ce cas là va chez la concurrence d'EDF ! Tu nous diras si c'est un Serbo-Croate, un Polonais ou un Marocain que tu as eu au téléphone pour essayer d'expliquer ta panne ! En espérant que le dépanneur viennent pas de là bas ! Car les agences EDF ont les connait au moins ! Sinon pour pas être vache, pense quand même à sauvegarder souvent ton taf ! |
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