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| 22 Mars 2008 à 08:53 | Municipales |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Democratie-Populaire
Dans ton jugement sélectif dans le but d'engager les gens à rejoindre tes idées tu en oublies la réalité ! L'intérêt pour la nation à ce que les entreprises publiques rapportent des sous à l'état plutôt que ce soient les contribuables qui financent leur débordement ! Pour EDF la situation est tel parce que Sarkozy n'a pas eu les mains assez libres pour privilégier davantages les privés de la concurrence. Pour ce qui est de la Poste, tu as oublié le fait qu'Internet a causé un manque à gagner. Mais est ce pour autant qu'il faut se dire que c'est plus cher bien que moins fréquent ? Est ce une raison pour démolir le secteur public ? Est ce une raison pour supprimer des services, même de proximité dans dépend beaucoup de personnes isolés ? Est ce une raison pour entretenir davantage les privés au détriment des caisses de l'état ? Le privé c'est bien, tant que ça vient pas jouer dans la cours des marchés du public dont les contribuables ont déjà payé les subventions et qui n'attendent plus que des honnêtes gestionnaires pour pouvoir être rentables ! Exemple la SNCF, qui a reversé un considérable profit aux caisses de l'état ... grâce au grève de transports ! Un paradoxe quand on sait que l'on pourrait arriver au même résultat mais avec la bonne foi ! Il faut un service public, certes. Mais ce qui est de la vente de fournitures, il faut de la concurrence. Des trucs (on ne peut pas appeler ça des entreprises, sinon il nous verraient comme des clients et nous traiteraient autrement) comme La poste, EDF, France Télécom, doivent être pleinement soumis à concurrence et que l'État ne soit plus l'actionnaire majoritaire (si si il l'est, c'est lui qui détient le plus de part). Ça aurait pour effet de leur faire améliorer leur service. Encore un exemple de rapport service/prix avec les FAI. Je suis dans une zone dégroupée totalement, je peux donc prétendre à l'internet illimité. Voici les trois principales offres : Free : 29,99€/mois pour un débit 28Mo Neuf télécom : 29,90€/mois pour 20Mo Orange (France télécom) : 29,90€/mois pour 8Mo ou 34,90€/mois pour 18Mo et nécessite un abonnement téléphonique en plus. Ces renseignements sont récupérés sur les sites des intéressés sauf pour un, les renseignements sont mes factures (conformes à ce qui est prétendu sur le site). La qualité ? Il est évident que je ne suis pas chez France télécom, et je n'ai pourtant pas de problème... On peut donc conserver les services publics, mais les services marchands doivent être soumis à concurrence. "...Exemple la SNCF, qui a reversé un considérable profit aux caisses de l'état ... grâce au grève de transports !..." Une grève fait perdre de l'argent, pas en gagné. |
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| 22 Mars 2008 à 08:57 | Re: Municipales |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Democratie-Populaire
Dans ce cas là va chez la concurrence d'EDF ! Tu nous diras si c'est un Serbo-Croate, un Polonais ou un Marocain que tu as eu au téléphone pour essayer d'expliquer ta panne !  En espérant que le dépanneur viennent pas de là bas ! Car les agences EDF ont les connait au moins ! Sinon pour pas être vache, pense quand même à sauvegarder souvent ton taf !  EDF Pro n'a pas d'agence, on ne peux que les joindre par une hot-line. Fais le test, va dans ton agence EDF et dis leur que tu veux des renseignements sur concernant les contrats professionnels (prix, conditions ou autres), tu verras qu'il vont te donner un numéro de téléphone. En ce qui concerne les coupures, si le réseau saute, même les clients EDF seront touchés puisqu'il n'y a qu'un distributeur qui assure le transport : la RTE. |
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| 22 Mars 2008 à 09:10 | Re: Municipales |
 Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
EDF Pro n'a pas d'agence, on ne peux que les joindre par une hot-line. Fais le test, va dans ton agence EDF et dis leur que tu veux des renseignements sur concernant les contrats professionnels (prix, conditions ou autres), tu verras qu'il vont te donner un numéro de téléphone. En ce qui concerne les coupures, si le réseau saute, même les clients EDF seront touchés puisqu'il n'y a qu'un distributeur qui assure le transport : la RTE. C'est normal qu'il y est un service spécial pour les professionnels. C'est plus rapide pour un actif de traiter au téléphone avec une agence de gestion EN FRANCE et employant des Français que de se rendre dans une agence. De plus les visites des professionnels sont plutôt rare en comparaison des particuliers. Bien sûr que si ça saute, ça sautera pour tous le monde, c'est pas des fils séparés entre la concurrence et heureusement sinon ça serait la jungle sous nos yeux et pour les travaux. Mais les agents d'EDF risquent d'être déjà en train de réparer chez leur clients que les autres seront encore en train d'essayer de joindre la hotline à l'étranger prévue à cet effet ! 2 jours de panne, ça risque d'en faire en effet des économies sur la facture de consommation ! |
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| 22 Mars 2008 à 09:23 | Re: Municipales |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Democratie-Populaire
C'est normal qu'il y est un service spécial pour les professionnels. C'est plus rapide pour un actif de traiter au téléphone avec une agence de gestion EN FRANCE et employant des Français que de se rendre dans une agence. De plus les visites des professionnels sont plutôt rare en comparaison des particuliers. Bien sûr que si ça saute, ça sautera pour tous le monde, c'est pas des fils séparés entre la concurrence et heureusement sinon ça serait la jungle sous nos yeux et pour les travaux. Mais les agents d'EDF risquent d'être déjà en train de réparer chez leur clients que les autres seront encore en train d'essayer de joindre la hotline à l'étranger prévue à cet effet ! 2 jours de panne, ça risque d'en faire en effet des économies sur la facture de consommation ! Il faut simplement du personnel d'EDF qui ne bosse que pour RTE. C'est peut-être déjà le cas d'ailleurs. Et non, c'est la chianli de ne pas avoir d'agence. J'ai vu débarqué chez moi un agent qui passait couper le jus alors que la facture était payée en TIP (je crois que c'est le nom du talon sous les factures) depuis une semaine. Et les appels vers l'agence en ligne est un numéro pas gratuit (voire cher). |
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| 22 Mars 2008 à 10:35 | Re: Municipales |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2879 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Il faut un service public, certes. Mais ce qui est de la vente de fournitures, il faut de la concurrence. Des trucs (on ne peut pas appeler ça des entreprises, sinon il nous verraient comme des clients et nous traiteraient autrement) comme La poste, EDF, France Télécom, doivent être pleinement soumis à concurrence et que l'État ne soit plus l'actionnaire majoritaire (si si il l'est, c'est lui qui détient le plus de part). Ça aurait pour effet de leur faire améliorer leur service. Encore un exemple de rapport service/prix avec les FAI. Je suis dans une zone dégroupée totalement, je peux donc prétendre à l'internet illimité. Voici les trois principales offres : Free : 29,99€/mois pour un débit 28Mo Neuf télécom : 29,90€/mois pour 20Mo Orange (France télécom) : 29,90€/mois pour 8Mo ou 34,90€/mois pour 18Mo et nécessite un abonnement téléphonique en plus. Ces renseignements sont récupérés sur les sites des intéressés sauf pour un, les renseignements sont mes factures (conformes à ce qui est prétendu sur le site). La qualité ? Il est évident que je ne suis pas chez France télécom, et je n'ai pourtant pas de problème... On peut donc conserver les services publics, mais les services marchands doivent être soumis à concurrence. "...Exemple la SNCF, qui a reversé un considérable profit aux caisses de l'état ... grâce au grève de transports !..." Une grève fait perdre de l'argent, pas en gagné. salut ZeM La ,je suis d accord avec toi, mais il faut conserver le service public pour les besoins vitaux de la population qu il y ait concurence est sain ,mais pas suppression |
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| 22 Mars 2008 à 10:44 | Re: Municipales |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
salut ZeM La ,je suis d accord avec toi, mais il faut conserver le service public pour les besoins vitaux de la population qu il y ait concurence est sain ,mais pas suppression Mais ça veut dire ne plus voir les gens comme des usagers, mais comme des clients. Être soumis au même rigueurs que le privé, et cesser de percevoir de l'argent du contribuable pour ces entreprises, puisque c'est le client qui paye déjà. Pour d'autres secteurs, il est évident qu'ils doivent rester dans le giron du public (Justice, Défense, Santé...) Il faut aussi, en contre-partie, que les entreprises publiques soumises à concurrence puissent proposer les mêmes services que le secteur privé. Je pense à la partie banque de la poste qui ne peut pas proposer tous ce que proposent les banques privées, comme le prêt à la création d'entreprise par exemple (sauf si ça a changé, mais c'était encore le cas en 2004). |
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| 22 Mars 2008 à 10:49 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Il faut simplement du personnel d'EDF qui ne bosse que pour RTE. C'est peut-être déjà le cas d'ailleurs. Et non, c'est la chianli de ne pas avoir d'agence. J'ai vu débarqué chez moi un agent qui passait couper le jus alors que la facture était payée en TIP (je crois que c'est le nom du talon sous les factures) depuis une semaine. Et les appels vers l'agence en ligne est un numéro pas gratuit (voire cher). Tu as vu ça où toi qu'une société mettais à disposition ses compétences techniques à la disposition de la concurrence ? C'est anti-logique et même anti-libéral ! C'est comme si je voudrais faire de la pagination moins cher que toi mais en me servant de tes compétences techniques ! Mais il y aura bien peut être un corrompu au gouvernement qui tentera d'imposer cette ineptie. Sinon pour le reste des services en relation avec le service aux professionnels, je ne panse pas que la concurence d'EDF dispose de locaux pour recevoir les professionnels. Mais sinon je te l'accorde, chez EDF sur ce point c'était mieux avant pour les professionnels. Mais après tout, tu as voulu qu'il y est concurrence, c'est normal qu'EDF se plie aux impératifs du marché poussée par la concurrence. C'est le jeu, ma pauvre Lucette, comme dirais l'autre ! |
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| 22 Mars 2008 à 10:54 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
salut ZeM La ,je suis d accord avec toi, mais il faut conserver le service public pour les besoins vitaux de la population qu il y ait concurence est sain ,mais pas suppression L'eau, l'électricité, etc ... quand c'est national ça permet de rapporter des sous à l'état, de faire baisser les impôts et les taxes, et de redistribuer une partie de cette argent pour l'amélioration de la nation ! Une sorte de mouvement perpétuel ! Vu que les agneaux sont habitués à se faire saigner sans broncher pourquoi leur accorder une baisse des charges et des impôts en leur apportant en plus des services, quand l'argent des bénéfices peut partir dans la poche des privés et entretenir la crise justifiant l'habitude de la ponction ? Il fut un temps, on aurait fusillé ces traitres de la Nation ! |
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| 22 Mars 2008 à 11:02 | Re: Municipales |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Democratie-Populaire
Tu as vu ça où toi qu'une société mettais à disposition ses compétences techniques à la disposition de la concurrence ? C'est anti-logique et même anti-libéral ! C'est comme si je voudrais faire de la pagination moins cher que toi mais en me servant de tes compétences techniques ! Mais il y aura bien peut être un corrompu au gouvernement qui tentera d'imposer cette ineptie. Sinon pour le reste des services en relation avec le service aux professionnels, je ne panse pas que la concurence d'EDF dispose de locaux pour recevoir les professionnels. Mais sinon je te l'accorde, chez EDF sur ce point c'était mieux avant pour les professionnels. Mais après tout, tu as voulu qu'il y est concurrence, c'est normal qu'EDF se plie aux impératifs du marché poussée par la concurrence. C'est le jeu, ma pauvre Lucette, comme dirais l'autre ! Tu veux installer combien de réseaux de câbles électriques ? Tu crois qu'un seul ne suffit pas ? Voilà ce qui se passe quand la concurrence n'est pas là : http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/03/21/le-prix-du-gaz-pour-les-particuliers-pourrait-augmenter-de-1-5-en-juillet_1026235_3224.html?xtor=RSS-3208 Dis-moi l'alternative que vont avoir les usagers. Payer le gaz plus cher et se taire. Si la concurrence était présente, elle serait probablement moins cher. |
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| 22 Mars 2008 à 11:03 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Mais ça veut dire ne plus voir les gens comme des usagers, mais comme des clients. Être soumis au même rigueurs que le privé, et cesser de percevoir de l'argent du contribuable pour ces entreprises, puisque c'est le client qui paye déjà. Pour d'autres secteurs, il est évident qu'ils doivent rester dans le giron du public (Justice, Défense, Santé...) Il faut aussi, en contre-partie, que les entreprises publiques soumises à concurrence puissent proposer les mêmes services que le secteur privé. Je pense à la partie banque de la poste qui ne peut pas proposer tous ce que proposent les banques privées, comme le prêt à la création d'entreprise par exemple (sauf si ça a changé, mais c'était encore le cas en 2004). Pourquoi les entreprises publiques ne pourraient pas toucher de l'argent des contribuables alors que des boîtes du secteur privé reçoivent des sommes mirobolantes gracieusement accordées par le gouvernement, pour qu'au final les bénéfices aillent dans la poche d'un privé (ou stock-optionnistes) plutôt que retourner dans les caisses de l'état tout en créant les mêmes emplois ? Ensuite pour ce qui est de la Poste, tu ne te figures quand même pas que les banques privées assurent les mêmes services parallèles que ne le fait la Poste ? Peut être ont elles tout au plus des actions dans les sociétés concurrentes de la Poste mais ne financent en rien un service public. Le calcul de la rentabilité pour la Nation, en ce sens est vite fait ! |
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| 22 Mars 2008 à 11:21 | Re: Municipales |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Tu veux installer combien de réseaux de câbles électriques ? Tu crois qu'un seul ne suffit pas ? Voilà ce qui se passe quand la concurrence n'est pas là : http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/03/21/le-prix-du-gaz-pour-les-particuliers-pourrait-augmenter-de-1-5-en-juillet_1026235_3224.html?xtor=RSS-3208 Dis-moi l'alternative que vont avoir les usagers. Payer le gaz plus cher et se taire. Si la concurrence était présente, elle serait probablement moins cher. Je ne parle pas d'infrastructure mais de compétence technique d'intervenir sur ce réseau. Si je devais mettre mes compétences au service de la concurrence, je louerai assez cher ce savoir faire et cette efficacité. Assez en tous cas pour que la concurrence ne puisse m'inquiéter. La qualité du service est bien sûr en relation du prix. Et puis dis toi aussi que les problèmes électriques peuvent aussi intervenir sur le compteur placé chez le particulier sans plus endommager le reste du réseau. De toute manière, c'est normal qu'EDF privilégie d'abord les interventions chez ses clients. Sinon avec la concurrence faut espérer que le technicien qui viendra au bout d'une semaine de Pologne en mobylette soit équipé du GPS ! C'est un peu caricatural mais l'idée est là ! Sinon pour ce qui concerne l'augmentation du gaz, elle n'est pas perdue pour tous le monde. En effet à chaque hausse, la TVA gonfle avec et ne fait que plus de recette dans les caisses de l'état, qui en a bien besoin vu les pertes dûes aux différentes privatisations. Sinon pour la baisse faudrait peux être espérer que la junte Birmane forme encore de force des esclaves au sein de son Peuple pour les affaires de Total ! Bref, encore une fois, Gaz de France disposant de toutes les canalisations ne peut pas être plus cher qu'un privé à moins que ce privé ne soit pistonné par le pouvoir politique et les fournisseurs pour couler le secteur public ! |
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| 22 Mars 2008 à 14:48 | Re: Municipales |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2879 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
axiome, La concurence en elle meme peut forcer certaines entreprises a faire des efforts, mais je tiens au secteur publique qui peut assurer une partie de la population , tout en remplissant bien sur leur devoir de service publique et en etant motivé |
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